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彭定康虽然是半开玩笑，不过说的也有一定的道理，如果当年真进了县宣传部，就牛天苟的那倔强的牛脾气，他还能看得惯当官的那些.现象？他还能不写文章揭露抨击？他还能不写材料向上级反映？
当年没有进宣传部，对牛天苟来说，也许是一件幸事，不然，说不定遭受了什么样的打击报复哩。
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也许，“祸兮福所伏”，是当年师范学校那总乜斜着一只眼的耿老师——那脾气古怪的耿老头救了他一命哩。
现实生活中，一些人因为反映、揭露干部.问题而遭受打击报复的事实在是太多了。
不过，现实中没有如果，牛天苟现在没有功夫跟他闲扯假设的事，他关心的是眼前的问题，于是便稍稍正色地问道：“你说……上面这次对农民建房收费的问题会清查处理到底吗？”
“从市里派人下来督查的情况来看，市委应该是下了决心的，估计这次不但会清查到底，还会追究和处理一批相关的责任人，建房乱收费的行为将被彻底禁止。”见牛天苟没有心思开玩笑，彭定康也严肃起来，思忖着道，“不过……”
“不过什么？”见彭定康吞吞吐吐的，牛天苟不禁有点紧张地问。
“不过这样一来，土地管理可能就会暂时陷入困局。”彭定康不无忧虑地道。
“为什么？”牛天苟脸上的表情略微一僵，似乎闪过一丝不快，“难道制止对农民建房乱收费，减轻农民的负担，就会导致土地管理的混乱吗？”
“我不是这意思。”
见牛天苟似乎听得不爽，彭定康连忙解释道：“农民的生活本来就苦，农业的收入又低，有许多人是靠外出打工辛辛苦苦积攒回来的一点钱建房的，他们建一栋新房不容易，这些我都知道。对他们乱收费，他们肯定有怨气，这种做法也确实不妥。”
“是呀，尤其是村里的干部们也趁机收取什么土地补偿费，他们收取的那些费用真的拿去补偿土地了么？还不是用到了填补村里乱开支的缺口上？还有，国土资源所收取的耕地开垦费，他们应该把这笔费用投入到土地开垦上去，确保耕地的面积，但是他们这样做了吗？还不是把这些费用‘开啃’到酒桌上去了？说不定还‘开垦’到某些人的腰包里去了呢。你说，农民能没怨气吗？”牛天苟撇了撇嘴道。
彭定康静静地听牛天苟说完，这才道：“所以，现在要取消对于农民建房的乱收费，减轻农民的负担，广大农民群众肯定是热烈拥护，这对于稳固我国的农业基础，无疑是一件大好事。我说的只是这样一来，我们国土管理的现状堪忧。”
“什么现状？”牛天苟问。
彭定康看了牛天苟一眼，耐心地解释道：“其一，我国庞大的国土管理队伍大部分人靠收费养活，切断收费来源国土管理部门将基本垮掉。
“由于历史的原因，我们的国土管理部门从一开始就没有统一的编制，各省市、各县镇乡都自行安排事业编制，自行chu台收费政策，早就形成了靠‘收费养人’的局面，造就了一支庞大的靠收费养活的国土管理队伍。
“就拿我们江北省来说，据统计，江北省国土管理系统近25000人中，核定编制的只有近18000人，无编制的有近7000人，占近28%；至于作为自收自支事业单位的乡镇国土资源所，纳入财政预算的人员不到10%，其余人员的工资、经费全部靠向土地、建房收费来维持。
“这样突然将建房收费的行为彻底取消，大部分人员工资、经费被切断，大家只好下岗自谋出路，自己去找饭吃，这样，国土管理部门将近乎崩溃，基层国土管理部门将基本垮掉。
“其二，由于收费来源被切断，管理人员不仅工资无法发放，经费也难以为继，国土管理部门将无法正常开展工作。
“据测算，办理一户农民建房用地登记发证业务，要多次到现场勘测定界，确定土地权属和面积，判断是否符合规划，每户的工作成本一般在200元左右，而如果每个建房户只收15元的《土地证书》和《房屋所有权登记证》工本费，不仅保不了本，国土管理部门还要倒贴。
“这样一来，基层国土管理部门就会干脆一分也不收，一证也不办，停止开展管理工作。
“其三，由于国土管理部门停止了管理工作，农民就会乱占滥建，导致违法占用耕地的现象严重。
“国土管理部门不管了，再也不到村里去了，农民只要交了证书工本费就可以随意建房了，村里也不干预，管理部门也不办建房手续，这样就不仅会导致农民违法乱占耕地，而且所有农民的建房都会是违法的。
“我跟你举个例子，江南省是最先取消对农民建房乱收费的，而据江南省国土资源厅不完全统计显示，近几年来，江南省农村建房户达10万，占地面积达2万亩，违法乱占耕地、滥建房屋的现象已呈蔓延之势，耕地保护“占一补一”完全不能保证，有的未批先建，有的批后超占，有的违法建房后非法转让、出租，有的甚至一户两基（两处宅基地）等等。
“我是担忧，如果取消了对农民建房的收费，我们省也会出现这种对土地管理失去控制的现象。”
见彭定康这样说，好像取消对农民建房的收费就会导致对土地管理失控的结果，牛天苟顿时有些不爽，扁了扁嘴巴反驳道：“你以为放任对农民建房乱收费就能对土地实行有效的管理吗？错了！
“乱收费只能加重多数农民建房的负担，让许多穷困而交不起费的农民建不起房，而那些少数先富起来的人、有钱办小厂小企业的人，他们有钱交费，只要向村里乡里镇里的贪官塞足了钱，无论怎样违法占耕地，都能得到批准，导致大量的良田被挤占、被毁坏，土地管理照样失控！”牛天苟似乎越说越来气。
“你说的那些情况确实存在，但那毕竟是少数，而一旦取消了建房收费，违法占地的现象就会遍地开花。”彭定康辩解道。
“那就没有一个既能取消对农民建房乱收费，而又能让国土管理部门真正发挥管理作用的办法了吗？”牛天苟见他说得也有一点道理，迟疑了一下，问。
彭定康想了想，回道：“目前还没有。不过，国土主管部门正在努力探索改革的办法。”
“那你认为怎样改革才能做到‘两全其美’呢？”牛德华也忍不住问道。
彭定康深思了一阵，然后才道：“我认为，主要应该从两个方面着手。
“第一，进一步精简机构，精简队伍。
“根据国土资源管理的职责和任务，按照区域自然条件和因地制宜的原则，按地区分类合并设置基层国土资源管理所，科学合理核定每个所的人员编制。
“以我们江北省为例，如果改革到位的话，国土管理系统有1万人左右就行了，这样可以减少一半的人员。
“第二，确保这1万左右人员的工资和经费。
“应该将国土管理系统包括乡镇国土管理所人员的工资、经费全部纳入财政预算，中央和省级财政应根据各地财力状况加大对各市县国土部门转移支付的力度，确保国土管理部门工作的正常运行。
“这样，对农民建房乱收费的行为或可得到有效的根除，土地管理或可有效地进行。”
“你说的这两点也许有一定的道理，也可能使向建房农民乱收费的行为得到一定程度的缓解。”见他说的跟万所长的意思差不多，牛天苟赞同地点了点头，不过却又道，“不过在我看来，这是治标不治本。”
牛天苟接着反驳道：“减少一半人员，有了足额的工资和经费，就一定能保证国土管理人员不变相乱收费吗？就一定能保证他们不变相出卖农民的土地吗？我问你，那些贪官们违法给房地产商、给中小企业乱批土地后大肆受贿，然后这些房地产商、中小企业者再把这些贿款转嫁给他人，这是不是变相向全体人民乱收费？他们是没有工资和经费吗？不是，根子是在于他们心中的贪欲，人心不足蛇吞象，东方不亮西方亮，他们都千方百计挖空心思地想从农民的土地上捞更多的钱。
“所以，我认为，即使减去一半的土地管理人员、足额发放他们的工资和经费，暂时遏制了他们向农民收费，但他们一定会变相地向全体人民收费。土地管理之忧，套用《岳阳楼记》中的一句话，就是：向农民乱收亦忧，不向农民乱收亦忧，然则何时而乐耶？其必曰：根除国土管理官员心中的贪欲……”
“……”
……
这顿饭吃了2个多小时，牛天苟的心情还算不错。
毕竟，他反映的两件事上面正在调查处理，这说明，我们国家像吴局长这样的贪官虽然很多，.现象很多，但好官也不少，能为民办事的人也不少，不然我们这个国家早就没有希望了。
饭毕，与彭定康互留了手机号码，又嘱咐牛德华关注一下赵小宝的案子后，牛天苟就与两人分手了。
